医者「もうこの患者は昏睡から回復することはない。呼吸器を外す決断を」AI「すぐ回復するぞ」 →

0pt   2018-11-09 19:00
マイルドちゃんねる

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1 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:24:51.10 ID:mPLtLnjp0.net あっさり回復してしまった模様
なおAIによる診断の90%は正しく人間の医者より遥かに正確な模様

https://www.scmp.com/news/china/science/article/2163298/doctors-said-coma-patients-would-never-wake-ai-said-they-would
12 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:26:43.87 ID:cnFHnYTq6.net 北京の医者がヤブってこととは違うんか?
22 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:28:14.79 ID:FLCkIOLAp.net 久しぶりに英語読んだ
45 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:32:05.48 ID:LOIsX/1x0.net 医者不足なんやからはよ開発進めりゃええのに
50 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:32:45.55 ID:VnUlO7sG0.net 目が覚める間に払う金考えたらさっさと呼吸器外してほしいとか考えるやつおるやろな
52 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:32:56.07 ID:dyhrDEnv0.net まあ医者も過去の経験やデータから推測するわけやしね
55 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:33:31.20 ID:VnUlO7sG0.net データ蓄積して客観的に見れるとかそもそも診断で勝てる要素ないよな
62 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:35:04.87 ID:tck0JyHka.net AIが診断力で医者に勝てても医師会には勝てないので革命でも起きない限り医者はなくならないぞ
77 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:32.59 ID:n+gJ73tu0.net 統計学の鬼の機械ですら9割回復するって診断してるのに目覚めないって診断したこの医者が相当なヤブやろ
79 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:37.61 ID:gAWHmwKX0.net 中国の医者やから比較にならん
144 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:45:43.97 ID:CKZhM88g0.net アキネーターの医者版作ったら解決やな
158 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:47:27.91 ID:7PARnr0w0.net すまんがこれAIじゃなくてディープラーニングちゃうんか?
303 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:07:14.00 ID:MXMQwZto0.net 経験がモノをいう世界ではめっちゃ有効だぞ
306 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:07:28.72 ID:Z/ItnrELM.net データの計算が早いだけ定期
317 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:08:25.46 ID:Vpzz8RPgd.net あくまで統計からの算出だからな
327 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:09:20.62 ID:2zcRPYZR0.net 統計は万能ではない
347 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:12:31.56 ID:ana5qg3md.net 今まで何人が誤診で呼吸器外されてきたんだろうな
9 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:26:27.97 ID:NBnrZv+30.net なおAIに症状等入力するのは医者
14 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:27:19.10 ID:mPLtLnjp0.net >>9
医者の必要数が少なくなるという事実は変わらんぞ
供給過多で失業者が増えるな
38 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:30:48.79 ID:qaPJd5BBM.net >>14
新たな需要が増えるだけ
ATMが普及する前はATMのおかげで銀行員が必要なくなるって言われてた
けど実際は増えた
そういうこと
44 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:31:45.01 ID:mPLtLnjp0.net >>38
もう今はどんどん銀行員の必要数は少なくなっていってるらしいが
希望的楽観乙やで〜w
13 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:27:05.47 ID:4i+TqLlqd.net これ人間と同じような思考してたどり着いた結論なんやろ?どうして目覚めると思ったか聞いたら答えてくれるの?
15 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:27:31.03 ID:PEIGFnJTp.net >>13
答えてあげるぞ
28 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:28:41.94 ID:fYU0YMzpM.net >>13
知識と経験を何百倍も何千倍も記憶してるからやろ
141 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:45:03.75 ID:eKGwjyBl0.net >>13
人間と同じように思考したというよりも、人間では処理できないようなものすごい膨大な量のデータを読み込んでそれらの共通パターンを解析していくって感じかな
ドラえもんみたいに聞いたら答えてくれるような感じじゃない
250 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:00:21.97 ID:Nn3tECnya.net >>13
AI「MRI見させてもらったけど何か回復しそう。どうやったら回復するかは医者に聞いてくれ」
こうやぞ
279 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:04:37.11 ID:5GSs7ACLa.net >>13
病気の原因の膨大なデータからの統計ちゃう
316 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:08:24.47 ID:74yNi1pFM.net >>13
思考ではなく缶や経験に近い
26 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:28:29.76 ID:VnUlO7sG0.net 客観的にみえるってのは大きいな
呼吸器付けてる人間なんてどうしても色眼鏡でみてしまう
35 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:29:37.47 ID:WIMgbreh0.net 医者が意識を回復するという希望がないと語った北京の少なくとも7人の患者は、
1年以内に目を覚ますと予測した人工知能システムによって再評価された。


グーグル翻訳の進歩にも驚いた
37 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:30:33.75 ID:JRAzV29Dp.net >>35
そのおかげで今理系大学生の負担が激減してるわ
204 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:52:42.10 ID:VBiNI8cwM.net >>35
英語だけ一生懸命勉強してるワイが無駄な存在になるからやめちくり
212 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:53:52.85 ID:dKiu1v4Ed.net >>204
翻訳こんにゃくができるまではなんとかなると思うで
215 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:54:29.57 ID:7PARnr0w0.net >>212
ガチで英語のネイティブ感覚を植え付けるとしたら何するんやろうな
脳にマイクロチックでも埋めるんやろうか
47 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:32:21.83 ID:EbJ5wFF4a.net 全体の何%やねん
当たった事例だけ抜粋されてるんとちゃうんか
73 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:06.78 ID:mPLtLnjp0.net >>47
90%が正確って言ってるやん
49 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:32:45.07 ID:Z2QOkKjGa.net もう人間要らんよな
64 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:35:20.37 ID:uV01htKq0.net >>49
情報から何かを判断する職業は全滅だな
才能コネタレント性の時代
183 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:50:12.81 ID:Z2QOkKjGa.net >>64
>>81
人間自体が必要なくなるで
メカトピアみたいになる
81 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:47.63 ID:mPLtLnjp0.net >>49
人間の医者はいらんな
AIの研究者、工学系院卒のエンジニアはいるけどな
53 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:33:07.06 ID:yF1gpfjP0.net 必要なのはAIのプロデューサーやろ
90 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:38:54.40 ID:mPLtLnjp0.net >>53
工学系の院卒エンジニアのこれからの世界での需要予測凄いで
これから一番必要になる人材や
65 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:35:30.51 ID:cnFHnYTq6.net But the machine also made some mistakes. A 36-year-old man who suffered bilateral brainstem damage after a stroke was given low scores by both doctors and AI. He recovered fully in less than a year.

これ草生える
機械も間違えることがある。AIが回復の見込みがないと判断した36歳の男性は1年以内に回復した。
ただし人間の医者二人も回復の見込みなしと診断していた。
71 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:36:30.17 ID:uV01htKq0.net >>65
凄まじい後遺症ありそう
111 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:40:54.42 ID:pYJqa+kk0.net >>65
大したことちゃうけどboth doctors and aiって二人の医者ではないぞ
130 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:43:49.63 ID:cnFHnYTq6.net >>111
すまんすまんサンキューやで
69 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:36:00.28 ID:3VYoqdEcp.net 医者が完全に置き換わるんだったら他のほとんどの職も置き換われる定期
75 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:21.46 ID:tck0JyHka.net >>69
町医者なんか全職業のなかでも相当取って代わられやすい職業やで
むしろ今すぐに代替可能
外科医や医学研究者はまだまだ無理やろな
92 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:39:13.79 ID:3VYoqdEcp.net >>75
町医者とか耳の遠いジジババ相手に世間話しつつ問診と触診して必ずしも最適とは言えない処方をする仕事やぞ
101 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:39:44.52 ID:EJjs/T5HM.net >>69
人命に関わることやし激務やろし需要は他の雑務より高いやろ
119 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:42:47.26 ID:D2QYSYLva.net >>101
人の命に関わることやからAIの診断に責任を持つ装置としての人間は必要になるで
AIの診断は診断の根拠の一つにすぎん
135 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:44:13.10 ID:36TAFbYI0.net >>119
コレメンス
誤診した時メーカーも病院も責任取りたくないから結局人が診察する体をとるのは目に見えてる
139 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:44:59.96 ID:EJjs/T5HM.net >>119
せやな
でも先生の負担が軽くなってくれるならそれでええやろ
74 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:37:10.04 ID:DjNLA8L20.net 中国は医者の地位が日本みたいに高くないから
医療現場では人材不足に陥っている
だから医者に高い金払うくらいならAIとかロボットの技術を向上させる方に舵を切った
83 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:38:02.78 ID:tck0JyHka.net >>74
あきらかに正解やな
10年後くらいに国力に圧倒的な差がつくで
107 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:40:41.97 ID:uV01htKq0.net >>74
殆どの医者は介護職みたいになんも生み出さんからな
1000万オーバー当たり前の日本医者が間違ってる
日本最高レベルの頭脳が成長産業に向かうのを阻害してることを考慮すると害悪と言ってもよい
124 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:43:02.09 ID:v0NnXSpmd.net >>107
とかいつつ病気になったら涙目で病院にかかってまつw
131 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:43:50.95 ID:mPLtLnjp0.net >>74
そしてそれは正しい
中国の医者は給料激安の底辺職やけど政府は待遇改善なんかする気なくてAIで医療改革しようとしてるからなw
143 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:45:36.28 ID:fcFkEHaOp.net >>131
それはいい事だ
偽札が多い中国だからこそキャッシュレス実現化できたし
悪い状況は改革の好条件や
171 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:49:02.05 ID:eyx+Q1EMd.net >>74
電子マネーもそうだけど中国ってキッカケはゴミみたいな民度によるものでも結果的に最先端いく技術取り入れて革新的なことするよう舵切れるからすげぇわ
一党独裁だからそういうの即右倣えで切り替えやすいんだろうな
94 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:39:19.18 ID:M/RjQyPRa.net これも正しいデータを入力すれば正しい答えが出てくる止まりでここまではAIというより検索ソフトやからなあ
問題は患者に機械を対面させてどこをどう検査するか自律して決められるのかとか画像処理映像処理で勘違いが混ざらないようにどうするかとかや
将棋ソフトかてルールの部分は人間が打ち込んだところやしな
147 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:46:16.26 ID:mPLtLnjp0.net >>94
例えそれだけでも医者の必要数は一気に減るな
供給過多になって失業者わらわら出てきそう
AIはまだまだこれからも発達するし
254 :名無しさん 2018/11/07(水) 18:01:05.87 ID:M/RjQyPRa.net >>147
工数減に伴う抱えられる事件数の増加という意味で必要数が減るのは理屈の上ではその通りやな
とはいえ外来やと基本便利ツールなだけやし入院も時間経過ありきで個別には実の関与少ないから今のままだとかなり微妙や
この次の階に上がれるかどうかが前々からの本丸やからここに注目やぞ
96 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:39:26.59 ID:D2QYSYLva.net 医者の仕事の大半は理屈が通じない偏屈な爺さん婆さんナマポの相手や
診断に苦慮するドラマみたいな症例は大学病院の一部だけやで
122 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:42:58.20 ID:wEapsRD1a.net >>96
AIに取って代わられた方がええな
アホな老人どもが会話相手を求めて病院に通うようなふざけた状況が解消される
160 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:47:32.60 ID:D2QYSYLva.net >>122
会話でなく理屈が通じない、正しいことを書面で提示しても読まないような奴らを納得させるのが仕事ってことや
AI的に、正書的な判断するなら日本の湿布薬や抗菌薬の処方は半分以下になるけど、患者がそれを望むから納得のために出してるのが大半や
そんな爺さん婆さんは機械におまえには薬いらんとか言われても納得せんで
176 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:49:22.53 ID:fcFkEHaOp.net >>160
患者が余計なもん要求する分は自己負担上げるとか必要かもね
191 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:50:45.76 ID:wEapsRD1a.net >>160
話の通じない知恵遅れ相手に時間的なリソース割いてる現状が無駄でしかないんだよなあ
相手は治療を受けて納得したいんじゃないんだよ説得されることを通して医者の先生と駄弁りたいだけなんだわ
117 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:42:17.55 ID:DjNLA8L20.net 陰謀論とかじゃなしに共産党の独裁が通用する中国なら
AIを使った医療技術の「検証」のある程度の無茶が可能やからな
将来的には日本の医療は圧倒されてるで
128 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:43:37.21 ID:RCfXMsn+0.net >>117
方向性間違えなければ独裁制最強やな
人権無視は論外やけど
118 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:42:29.87 ID:zE7rHTcJd.net AI「(この患者は殺した方がよさそうやな…)もう助からんやで」
126 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:43:22.38 ID:rGj9xULJd.net >>118
AI「...(よく考えれば人類って不要やな)」
146 :名無しさん 2018/11/07(水) 17:45:54.36 ID:HOUHlcxWd.net >>118
???「中尉が死亡することによる戦力の低下は0.2%未満です」引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1541579091/
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